...К руководству Тендерной палаты пришли люди, которые имеют приличный опыт работы с госбюджетом. Тот, кто следит за историей с 1991 года, тот знает прекрасно их возможности. Были, конечно, у них и ошибки, которые, правда, общественность называла другими словами, но у нас общественность всегда не права...
...Страна скатилась на 10 лет назад во взаимоотношениях между государством и бизнесом. За пять лет малый бизнес будет уничтожен и останутся только люди, которым хватит характера работать с постоянным ощущением, что они находятся вне закона, в тени...

Е-У. Владимир, как бы ты оценил те изменения, которые произошли в Тендерной палате, какие возможные последствия это будет иметь для системы госзакупок?
В.Волков. Изменения я оцениваю как формальные — изменения только в руководстве. Это попытка убедить общественность, что какая-то работа делается, поменялись персоналии, ушел Иванов-Петров-Сидоров, а взамен пришел Сидоров-Иванов-Петров. Общественный контроль в лице других персоналий по сути не меняет деятельность Тендерной палаты. Я понимаю, что если бы поменялся Закон о госзакупках или были бы сделаны попытки его изменить — была бы составлена рабочая группа, которая могла бы оценить и учесть все наработки и замечания, которые возникли в ходе работы новой редакции Закона. Или обратила бы внимание на те тупиковые позиции, которые существуют сейчас… И инициатором такого обсуждения выступило бы новое руководство — тогда можно было бы говорить, что произошли какие-то видимые подвижки.
К руководству пришли люди, весьма близкие к работе с бюджетом, они прекрасно знают, как это все работает. Взять хотя бы почетного президента или президента, которого назначили вместо Яценко, — и он и она имеют приличный опыт работы с государственным бюджетом, и знают, как управиться с бюджетными деньгами. Тот, кто следит за историей с 1991 года, тот знает прекрасно возможности этих людей. Были, конечно, у них и ошибки, которые, правда, общественность называла другими словами, но у нас общественность всегда не права. Эта команда хорошо знает, как работает тендерная схема.
Это лишний раз подтверждает, что схема, четко организованная предыдущей командой, — очень пригодится. Хотя это не говорит о том, что она не поменяется. Может, они пришли поменять, но пока реальных шагов не видно. Не была созвана ни общественность, ни те, кто пострадал в результате введения новой редакции Закона… Если будет попытка протащить очередные изменения – значит схема пришлась ко двору. А то, что нужно писать новый Закон, — об этом все говорят…
Е-У. Каковы у тебя были бы предложения по отношению к новому Закону? Что там должно остаться, а что необходимо убрать?
В.Волков. У меня есть, прежде всего, видение относительно того, как подойти к этой проблеме. Макуха выразился по этому поводу однозначно. Он за написание нового Закона, он за то, чтобы процессом госзакупок управляла структура, назначенная Кабинетом Министров. Будет это Минэкономики, отдельная структура или Минфин… — с его слов вытекает, что это должна быть структура исполнительной власти. Поэтому для написания нового Закона было бы целесообразно собрать все стороны. И те, которые сейчас находятся в системе госзакупок, и те, кто там уже не присутствует (я имею в виду малый и средний бизнес), и те стороны, которые сегодня получают пользу от действующего Закона о госзакупках. Их тоже можно было собрать, потому что опыт определенный они внесли. Отрицательный опыт — это тоже опыт. И вот эти три-четыре центра влияния можно было бы использовать в процессе разработки нового закона. В ходе дискуссий можно было бы прийти или не прийти к какому-то единому варианту, или прийти к двум вариантам закона. А потом они поступили бы в Верховную Раду и легли в основу нового законопроекта.
Е-У. Принятие нового законопроекта зависит от поведения депутатов. По твоей оценке, какие политические силы в парламенте готовы к реальным изменениям системы госзакупок?
В.Волков. Готов, конечно, блок Юлии Тимошенко, потому что они сегодня находятся в реальной оппозиции. И речь идет об определенной части депутатов от «Нашей Украины», определенной части депутатов от Партии регионов, но — смелых, очень смелых депутатов. Но я твердо уверен, что той картины, которая была при преодолении вето Президента 314 голосами, уже не будет.
Е-У. Остается некоторой загадкой участие Ксении Ляпиной в ТПУ. Вроде бы с момента вступления в силу новой редакции и Мировой банк высказывался критически о Законе, и проект СИГМА Европейской комиссии, не говоря уже о масс медиа — начиная с «Зеркала недели», того же «Дня». И, тем не менее, глава Совета предпринимателей оказалась по-прежнему в обойме нового руководства… странно…
В.Волков. Ее позицию сложно понять, практически понять невозможно. О последовательности действий вообще речь не идет. Берем прямые обязанности, которые вменены ей как главе Совета предпринимателей. Чуть более полутора лет назад предприниматели делегируют ей полномочия по отстаиванию интересов малого и среднего бизнеса. С 2004 года все знают о том, что надо принять, как минимум, три-четыре закона, которые бы легализовали ситуацию с малым и средним бизнесом. Она получает все права и возможности провести эти законы через ВР и спускает все в унитаз.
А сегодня по всем телеканалам она говорит о том, что малый и средний бизнес попал в ситуацию, когда его начинают щемить, устраивают плановый сбор налогов, пополнение бюджета… И она говорит — мы обеспокоены! А полтора года назад, когда все были обеспокоены, она говорила — все хорошо, мы сейчас ищем пути, мы собираем конференции, решаем какие-то проблемы, утрясаем вопросы с Госкомпредпринимательством, меняем регуляторную политику и т.д. и т.п.
Вот такая ситуация. Были конкретные цели, конкретные задачи, но все это было спущено на тормозах. Сейчас же обстановка поменялась, возникла угроза ее местопребыванию, и она вдруг сразу вспомнила, что, оказывается, нас ущемляют.
А ее декларации об общественном контроле и прозрачности Тендерной палаты — это форма, за которой совсем другая суть. Я думаю, что там интерес несколько другой, нежели общественный контроль за госзакупками. Потому что если бы интерес соответствовал декларациям, то тогда бы после 17 марта малый и средний бизнес не был бы вытеснен из сферы госзакупок. А говорить можно все, что угодно. А слова надо доказывать делом…
Е-У. Не словом, а делом…
В.Волков. Да, как говорит наш любимый Президент. Вот «делом» и доказывается. Сегодня с ее стороны наблюдается попытка любыми средствами сохраниться в Тендерной палате, в Совете предпринимателей… Ее железобетонный аргумент, который она не стесняется озвучивать постоянно — что она всегда была за коалицию с Партией регионов.
Так что относительно ТПУ ее установка понятна — она была при том руководстве, теперь она будет и в новом руководстве. И схема эта будет работать как нефтяная скважина… Каждый час приход, речь идет о материальной заинтересованности плюс рост уровня представительства. Начать с малого бизнеса — чашка кофе на рынке, потом чашка кофе в Верховной Раде, а сейчас уже чашка кофе на островах в компании хозяев жизни. Хороший рост идет, почему бы и нет?
Е-У. Как бы ты оценил складывающуюся ситуацию с малым и средним бизнесом – судя по первым шагам правительства Януковича?
В.Волков. Мое твердое убеждение – страна скатилась на 10 лет назад во взаимоотношениях между государством и бизнесом. Мы вернулись к системе, которая присутствовала в 1995-96 годах. Это первое.
Второе. Сегодня изменилась структура давления на малый бизнес. Если ранее была централизованная структура давления, то сейчас происходит то же самое, но всё это спущено в регионы. То есть, сверху поступила команда, чтобы местная власть сделала поименный список всех бизнесменов, которые находятся на плаву. То есть, те, которые своими налогами могут участвовать в формировании бюджета. Происходит то, о чем я предупреждал год назад. Крупный бизнес никогда не будет платить налоги! Иначе он бы не стал крупным. Да, так складывалась система налогообложения, что фактически ему в сравнении с другими налогов не надо было платить… И придя сейчас к власти, крупный бизнес не собирается платить налоги. А кто будет поддерживать здравоохранение, социальную сферу…? Ответ очевиден – малый бизнес.
И сегодня областные власти составляют себе обойму тех предприятий, которые участвуют в формировании местного и центрального бюджета. Берут на карандаш весь бизнес – малый, средний, СПД. Готовятся меры по расчету коэффициентов – сколько эта корова может дать молока? И власти смотрят – пополнят эти бизнесы госбюджет или не пополнят.
И это начинает беспокоить всех. Я был недавно в Одессе, там я встретил одного из активных защитников малого предпринимательства. Он уже 14 лет этим занимается. И он говорит – всё, начинают закручивать гайки. Он ищет выход – Давайте обратимся к Еханурову? Вот Ехануров сварганит свою партию и мы все уйдем под его крыло… Чтобы он выступил и защитил нас от наездов, тем более, что он очень дипломатично решает вопросы, контактирует с нынешним руководством правительства… Чтобы он поговорил с Азаровым, Януковичем…
Но хотя я очень уважаю этого одесского лидера, он все-таки наивный. Ему кажется, что еще можно по блату что-то решить… Но даже если они выйдут на контакт с Азаровым или Януковичем, у них ничего не получится, потому что у этого правительства нет другого источника пополнения казны. Единственный источник – это малый и средний бизнес. Их два миллиона, у них 8 миллионов наемных рабочих, эти 2 миллиона тянут на себе еще 16 миллионов членов семей. И все равно бюджет повесят и разделят на эти 2 миллиона…
Е-У. По твоему мнению, каким образом можно изменить существующую систему представительства малого и среднего бизнеса в органах власти? Сейчас существует тот же Совет предпринимателей…
В.Волков. Где во власти? Согласно проведенной политической реформе, представительство малого и среднего бизнеса может быть только в Верховной Раде. Сейчас действуют Совет предпринимателей как консультативно-совещательный орган, многочисленные общественные коллегии, там интересы малого бизнеса весьма размыты…
Как в Совете предпринимателей, так и в Госкомпредпринимательстве рассматриваются только регуляторные функции, они выполняют только те задачи, которые ставит перед ними правительство. Совет уже не выполняет функции обратной связи между предпринимательством и государством и не влияет на регуляторную политику через парламент. Единственным исключением может быть молодой Хомутынник, который, по его заявлениям, начинал челночным бизнесом. Так, по крайней мере, говорят Интернет-издания. И он – якобы – знает его потребности. А все остальные – это прямые представители крупного бизнеса либо выдвинутые им лоббисты. Поэтому представительства малого и среднего бизнеса в парламенте нет.
Но это не говорит о том, что нет выхода. Есть выход. Выход заключается в том, что можно сегодня набрать команду сочувствующих малому и среднему бизнесу народных депутатов в количестве 30-60 человек, перемешать их с лидерами общественных организаций, защищающих малый бизнес (тоже где-то 30-60), присоединить к ним пару специалистов из Госкомпредпринимательства и назвать эту группу Бюро или Агентством по предпринимательству. Тогда с помощью этого Агентства можно было бы оказывать какое-то влияние. Депутаты в его составе хотя бы услышат потребности предпринимателей! А другого выхода просто нет! Иначе за пять лет малый бизнес будет уничтожен и останутся только люди, которым хватит характера работать с постоянным ощущением, что они находятся вне закона, в тени.
Это простая логика. Если в высшем представительном органе нет представителей того или иного класса или группы, то этот класс обречен на вымирание. Конечно, спохватятся, но будет поздно. Хотя сейчас все чиновники – начиная с Януковича и ниже – утверждают, что они прекрасно знают ситуацию с малым и средним бизнесом. И считают себя очень серьезными специалистами! Но так уж сложилось, что если ты не являешься представителем той или иной группы, то ты никогда не сможешь разобраться в ее потребностях и проблемах. Я, например, очень хорошо, как и все, разбираюсь в футболе, гинекологии, истории… Со стороны ведь кажется – а что там сложного?
Е-У. Каков может быть статус такого Агентства? При Президенте?
В.Волков. Да, это вынужденная мера, поскольку мы профукали Верховный Совет. И, как всегда в этой стране, надо хоть что-то делать, чтобы ситуация окончательно не обвалилась. Надо как-то и чем-то ее подпереть. Если бы в парламенте было бы хотя бы 60-80 представителей малого бизнеса, пусть даже и под разными политическими флагами… В конце концов, речь идет все-таки о представительстве половины населения страны… Но у нас «бабло побеждает зло», поэтому в Раду попали только те люди, которые могут себе это позволить. А малый и средний бизнес не мог этого себе позволить. И если не создать подпорку в виде этого Агентства, то завалится все.
Нам еще повезло, что в парламенте есть оппозиция. Я не хочу сказать, что им все равно, что критиковать, но лучше всего, когда критика все же на чем-то основывается. Поэтому сочувствующих мы бы нашли, и, скорее всего, именно в Блоке Юлии Тимошенко….
Е-У. Первый раз я брал у тебя интервью год назад и речь тогда шла о развитии информационного общества, о том, что было сделано или не сделано в течение первого пост-помаранчевого года в этой сфере… Прошло практически два года после т.н. помаранчевой революции, на которую возлагались большие надежды, в том числе и в этой сфере. Как бы ты оценил то, что было сделано в сфере развития информационного общества, высоких технологий… Известно, например, что все наши соседи – Беларусь, Молдова, Россия – либо делают ИТ технопарки, либо эта идея уже на стадии реализации… Отрабатываются какие-то инструменты поддержки ИТ индустрии. И, наконец, есть сфера электронного правительства…
В.Волков. В сентябре прошлого года состоялись парламентские слушания по поводу стратегии развития информационного общества. Мы предложили инструментарий для реализации этой стратегии – введение должности вице-премьера, специального органа центральной власти… На что, как известно, Адам Мартынюк сказал – «А де и як мы будемо браты гроши»? Кого он имел в виду под словом «мы» — догадайтесь с трех раз.
С сентября по март никто этим не занимался, потому что всем очень сильно нужно было поучаствовать в выборах. С марта почти по конец августа никак не могли определиться, какая будет создана коалиция: кризисная, антикризисная или забегающая вперед. В конце концов, была создана забегающая вперед коалиция. В общем, было не до этого. Ни на одном уровне нельзя было провести ни один программный документ. А информационное общество требует программных документов. Оно нуждается в перспективных планах, стабильных решениях. Наших чиновников можно понять – в такой обстановке они никаких решений принимать не могли.
Но процесс держался и держится на энтузиастах. Это все те же люди. Тот же Колодюк совался везде, где только можно. Минэкономики едет в Китай, он едет туда, журнал «Эксперт» проводит инновационный-инвестиционный клуб с представителями нашей диаспоры – он тоже в этом клубе. Есть Подвысоцкий из инновационного центра Национального института стратегических исследований, он тоже активный деятель.
Сейчас же первый зам Николаенко объявил о том, что он будет продвигать идею технопарков. Он выдвинул десяток технопарков. Буквально недавно Николаенко объявил о подготовке законопроекта по восстановлению технопарков, возврату им льгот. Сейчас активно муссируется идея о том, что наука отделится от Министерства образования и науки, и будет создано отдельное Государственное агентство по науке. Идут слухи о том, кто его возглавит и т.д.
Так что все держится на энтузиастах.
Новые распоряжения правительства вроде бы как ориентируют общественность на развитие инноваций. Есть специальные поручения, которые получил тот же Макуха по поводу реанимации программ, связанных с технопарками, с привлечением инвестиций... Янукович распорядился до 28 сентября создать инвестиционный совет при Кабинете Министров, которые будет иметь 4 направления, в том числе и инновации. Видно, что какие-то потуги делаются. Я думаю, что это результат усилий тех энтузиастов, которые не опустили руки после парламентских слушаний.
Сейчас в ходу программы по развитию конкурентоспособности областей, которые организовываются под эгидой Национального института стратегических исследований и других организаций. Эти программы подразумевают вовлечение областей в системы информационных коммуникаций, обмена информацией. И я участвую в продвижении этого проекта по Одесской области, Киево-Святошинскому району и по Западной Украине.
Известно, что стратегия была принята Верховной Радой, известно, что был подписан Указ Президента, размытый, на две с половиной странички – и о любви, и о дружбе, обо всем. Но – это всё же определенные шаги. На безрыбье и рак рыба. Было бы хуже, если бы не было этих шагов. Не так как хочется, не так, как у соседей, но всё же что-то делается.
Россия, конечно, как всегда убежала вперед. В Китае я увидел, как работает там Россия.
Е-У. Россия? В Китае? Что они там делают?
В.Волков. Русские продают свои программы, продают свои инновационные технологии, размещают свое производство в дешевой китайской среде. В Даляне (бывший порт Дальний) они имеют анклав российской науки со своими институтами. Нас пугают, что китайцы занимают Дальний Восток, а русские идут дальше – они размещают в Китае технологические процессы.
Руководителем Украинской делегации в Китай ездила Мусина Людмила Александровна по вопросам технопарков. Интерес проявляет ассоциация «Киев-Пекин», Украинская академия наук, возглавляемая Онипко. Я думаю, что уже создана рабочая группа по развитию украино-китайским отношений при министерстве экономики. Эта рабочая группа может стать костяком межправительственной комиссии Украина-Китай. Но все это держится на энтузиастах. И хорошо, что в Минэкономики нас поддерживают. Есть нормальные люди и в Минобразовании — тот же Николаенко и его первый зам.
От любимого президента пока никаких инициатив не было. Было бы, конечно, неплохо, если бы он сел на этот конек и начал эту тему развивать. Мне кажется, это его тематика. Это развитие прогресса, развитие украинской нации посредством новых технологий.
Вот такое состояние дел.
Е-У. Ты, наверное, знаешь, что в прессе часто трактуют азаровские инициативы по технопаркам как попытку возобновить схемы ухода от налогообложения и таможенных сборов.
В.Волков.Я это не исключаю. Плохо, если это окажется правдой. Неплохо, если ситуация сложится пополам – чуть-чуть своруют, но что-то и сдвинут с места. Если они сделают хотя бы какой-то шаг вперед, то это уже будет шаг вперед, а не топтание на месте… Хотя перспектива понятна – опять будут проходы на границах, опять пойдут окорока, пойдет свинина, буйволятина бразильского производства, повторится анекдот, когда дизельное топливо превращается в зеленый горошек…
Но все же времена поменялись; народ поумнел и я надеюсь, что ситуация будет 50 на 50.
Хотя по Минобразованию тоже несколько настораживают заявления, что будет 10 технопарков. Почему именно десять? Кто их будет отбирать и по каким критериям? Опять избранные? А сколько занести необходимых «уставных документов», чтобы попасть в десятку…
Спасибо за интервью!
Справка «Е-Урядника»
Владимир Васильевич Волков — член общественной инициативной группы по отмене действующего Закона о госзакупках. Родился в 1961 году в Молдове. Закончил индустриальный техникум (специальность – бухучет), Киевский институт театрального искусства им. Карпенко-Карого (специальность — театроведение, специализация – «организация, планирование, управление»). Начал работать в 17 лет. С 1981 по 1989 работал в органах государственной власти. С 1981 по 1985 год работа в органах МВД Киева оперативным сотрудником уголовного розыска по работе с иностранцами. С 1985 по 1989 год работал в Министерстве культуры: заместитель директора дирекции по реконструкции Оперного театра, директор кукольного театра, директор экспериментального театра-студии. Был одним из инициаторов перевода киевских театров на хозрасчет и создания независимых частных театральных коллективов. С 1989 и по настоящее время занимается предпринимательской деятельностью.
Член Совета по внешнеэкономической деятельности при Кабинете Министров Украины. Мастер спорта международного класса по борьбе самбо. Женат, имеет трех сыновей и дочку.